События

АРМЕН ГАСПАРЯН: ПРЕДПОЧТУ БЫТЬ ОККУПАНТОМ, ЧЕМ ПРЕДАТЕЛЕМ

Дмитрий Мезенцев, «Крымская правда» Источник (ссылка откроется в новом окне)

Так получилось, что к известному российскому радиоведущему, публицисту и военному историку, автору ряда исторических исследований Армену Гаспаряну, который приехал в Симферополь, подошли представители крымскотатарского народа и начали жаловаться на свою судьбу. Это и задало тон интервью, которое случилось чуть позже. Московский журналист удивлённо спросил: «Что у вас тут с крымскими татарами происходит?».

- В разговоре с ними у меня возникло совершенно непередаваемое ощущение. Если бы мне кто-нибудь сказал в 1989 году, что пройдёт 25 лет, и дела давно минувших дней будут обсуждать с таким остервенением, с таким неприятием, я бы не поверил! Это какая-то глупость и дикость. Парень подошёл ко мне и рассказывает, что они были депортированы из мест исконного проживания.

А в Крым были завезены представители других союзных республик, которые заняли эти их места. А теперь они, крымские татары, не имеют прав ни на землю, ни на что вообще. Во-первых, тогда были депортированы не только крымские татары. Во-вторых, подобные эксцессы происходили на территории всего Союза. Были депортации из Латвии, Литвы, Эстонии, Западной Украины. Но нигде этот вопрос так не заостряется, как в Крыму. Не проще ли сказать: «Требуем реституции»? Требуем возврата отчуждённой некогда частной собственности.

И всё станет понятно. Вот раньше, мол, мы были частью Украины, теперь стали частью России и хотим вернуть себе исконные земли. Я могу, конечно, быть неправым. Я не самый большой специалист в области Крыма, но я не слышал до сего дня, чтобы потомки немецких колонистов, например, требовали реституции. Я не слышал про греков, я не слышал про армян, но я знаю точно, что если здесь есть город Армянск, то он, наверное, получил своё название не просто так. Вообще, знают ли крымские татары, что такое реституция?

А если знают и хотят её в полном объёме, то возникает целый ряд вопросов, на которые рано или поздно придётся давать ответы. Даже в Латвии, где сделали реституцию основой государственной политики в 90-х, в полном объёме её не осуществили, потому что это очень сложно. Так, в 41-м, когда Латвия была оккупирована, у евреев отняли всю землю и всю частную собственность.

И, несмотря на реституцию, евреям ничего не вернули до сих пор. Вот уже 20 лет они пытаются что-то сделать, но тщетно. И это несмотря на то, что Латвия - член ЕС, где есть определённые правила, а у евреев есть лобби мировых еврейских организаций.

- Из заявлений, которые звучат из уст крымскотатарских лидеров, можно судить, что татары хотят, помимо полной реабилитации, ещё и возвращения исконных земель.

- У меня лично есть большие сомнения, что действительно такой большой процент земли в Крыму изначально, на 39-й год, принадлежал крымским татарам. Так, существует перепись населения. И в сентябре 1939-го 67% населения Крыма - это славяне, то есть русские, белорусы, украинцы.

- А вот если послушать определённых деятелей меджлиса, получается странная картина: будто в Крыму никогда не было ни русских, ни украинцев, ни греков, ни армян. Одни лишь крымские татары.

- Во-первых, определять, кто является коренным в таком сложном историческом регионе, как Крым, я бы не взялся. Давайте вспомним, например, 20-й год. Уход армии Врангеля. Многие покинули русскую землю, в том числе и жители Крыма. Потом был красный террор, ещё какая-то часть людей погибла. Потом - сталинская эпоха, коллективизация, раскулачивание - ещё часть погибла. В годы Великой Отечественной из 600-тысячного населения Крыма 87 тысяч людей уничтожили немцы. Понимаете, сколько раз, по сути, меняется население менее чем за 30 лет? И по меньшей мере странно говорить, что здесь кто-то является коренным, даже по ХХ столетию. Да, крымские татары действительно были депортированы, но из этого никак не вытекает определение, что кто-то является некоренным жителем. У меня, например, родители уже коренные москвичи, потому что родились в Москве.

И так во всём мире происходит.

- По сути, история с крымскими татарами - это два десятилетия ничегонеделания и политических игр одних и демонстрации какой-то видимой деятельности - других. Речь прежде всего об украинских политиках.

- Именно! Ну кто мешал им эти двадцать три года решать вопросы реституции? Никто ничего не делал, теперь же заявления о том, что руководство РФ должно в краткосрочной перспективе решить накопившиеся вопросы - это странные заявления. Реституция не решается ни за день, ни за год, ни за пять лет. Конечно, депортация - это трагедия. Конечно, должна быть историческая справедливость. Но она должна быть детально проработана, потому что иначе крымские татары рискуют настроить против себя абсолютно всё остальное население Крыма.
К примеру, какая-то крымскотатарская семья выставляет свои права на землю, ту, которая была у них, условно говоря, в 20-х годах, дарованная, кстати, советской властью. Но вопрос тогда нуждается ещё в детальной проработке: а есть ли гарантия, что эта земля была их до 17-го года? Она могла быть в пользовании вашего русского прадеда, и тогда реституция должна проводиться иначе.
И тогда эта земля в первую очередь должна принадлежать вам, русскому, чьи дед и прадед родились в Крыму. Увы, реституция не может быть односторонней, как того хотят крымские татары. Речь идёт о законном праве на землю, но в Крыму, как и на всей территории Российской Империи, проживало огромное количество народов, и, восстанавливая права одних, ни в коем случае нельзя ущемлять права других. Это просто приведёт к очередной эскалации противостояния в обществе.

- Для украинского национализма Россия, русский империализм и Русский мир всегда являлись врагом. Тот же Степан Бандера об этом многократно говорил. И сегодня его потомки с новой силой ненавидят не только русских, но всё, что связано с Россией.

- Злость не берётся из воздуха. Её многие годы активно взращивали радикальные политики. Двадцать лет подряд на западе Украины повторяли: «комуняку на гиляку», «москаля на ножи», и эти плоды дали всходы. Как из этого выходить, увы, не очень понятно, потому что идеология ненависти пугает любого здравомыслящего человека. Эта идеология была безмерно популярной в пяти западных областях, но её никогда не было в Малороссии и в Крыму. Почему именно Крым вызвал у партии «Свобода» такое количество проклятий? Мол, русских в Крыму нужно истребить, пусть лучше полуостров будет абсолютно татарским. Потому что русские не поддаются украинскому национализму. Западная Украина обречена на пропаганду человеконенавистничества. У них нет другой идеологии. Однако мне кажется, что народ Украины уже наелся этим. Крым послужил первой ласточкой. То же самое сейчас происходит на Юго-Востоке, ну не хотят там жить под портретом Бандеры. Дело в том, что изначально та Украина, которую мы знаем, - очень сложно скроенный политический проект. Были Малороссия, Новороссия, Крым и ещё эти удивительные пять областей, которые, кстати, в меньшей степени являлись украинскими. Они были австро-венгерскими. Посмотрите на фамилии вождей Западно-Украинской Республики! Кто там украинец? Там австрияки. Посмотрите биографии всех вождей ОУН - кто там уроженцы Львова? Там деревенские все ребята, хуторские, пущенные в террор, - что Кук, что Бандера, что Шухевич, что Стецько. О чём это говорит? И какая это украинская держава? Потом всякие попытки украинской державы побороть «проклятый москализм» заканчиваются трагично. Вспомним «300 спартанцев» под Крутами или битву под Бродами, когда за 40 минут было уничтожено 60% личного состава. И это всё свершения украинского национализма. А вот в чём они преуспели, так это в охране концлагерей, сжигании деревень и партизанской войне. Ну и что это за государственные символы? Они говорят, что против них преступно вели войну, что подразделения МГБ, НКВД не имели права вести контрпартизанские операции... Но послушайте! Существует Женевская конвенция: взял в руки оружие - и превратился из мирного жителя в участника боевых действий. А с таковыми поступают по методике военного времени. Обратите внимание: когда идёт полемика по украинскому национализму, русских историков не приглашают. Я в программе «Теория заблуждений» неоднократно говорил: мол, ребята, давайте посмотрим, кто из нас лучше знает историю. Ну и что? Интереса никакого. Им ведь проще наливать чушь в уши подростков, которые либо ничего, любо совсем мало знают об УПА. Расчёт строится на неграмотность. С грамотным человеком говорить сложно. А школьникам чего в голову положишь, то и будет. Вот они и прыгают на «майдане», потому что «кто не скачет, тот москаль». Но они не понимают, что сами москали, потому что они - носители русского языка в том числе. Никто ведь из лидеров ОУН по-русски не говорил. Вопрос к политикам «майдана»: доколе будете обманывать свой народ? На обмане много не построишь. В Крыму историю всегда знали лучше. Вот и возмутились. И 16 марта 97% населения при очень высокой явке проголосовали за воссоединение с Россией.

- Многие крымские татары сегодня тех, кто поддержал воссоединение Крыма с Россией, называют предателями Украины.

- Знаете, для многих своих знакомых с Украины я в одночасье стал русским оккупантом. Факт, что я в числе других здравых людей поддержал Крым, вызвал бурю негодований. Я предпочту для себя в данном случае клеймо оккупанта, но я не хочу быть предателем людей в Крыму. Неужели мы должны были крымчанам, которые обратились к нам за подмогой, сказать, что мы их не знаем? Для меня, например, житель Крыма в тысячу раз больше значит, чем житель Западной Украины. Хотя я человек, родившийся и выросший в СССР, и не делю людей по национальностям. Но как спокойно относиться к тому, что «москаляку на гиляку»? Нам говорят: мол, вы поддержали сепаратистов... Мы поддержали русских людей.

- Но мировая общественность не признаёт, что Крым - это Россия. Ни в Киеве, ни на Западе страны нет этого понимания.

- Это их проблемы. Исторически жители Крыма и города союзного значения Севастополя не отождествляли себя с Украиной. Даже футбольные фанаты клуба «Таврия-Симферополь» в 80-х ездили поддерживать ФК ЦСКА из Москвы, а не «Динамо-Киев». Они сами об этом пишут в своих книгах.

- Да, мы, крымчане, так и не стали украинцами, но, возможно, рискуем не стать россиянами. Речь о так называемой крымской идентичности и о том, что за Перекопом для нас земли нет.

- Вне всякого сомнения, крымская идентичность существует. Она существует точно так же, как существует идентичность московская, питерская, ярославская, дагестанская, казанская, башкирская. У любого региона есть своя идентичность, свой шарм - исторический, культурный, нравственный. Но есть общее: понимание того, что Россия - это Родина-мать, что русский язык родной. Это - объединяющие стержни. Конечно, многим, кто считает себя русским, но сформировался в украинском государстве, сложно будет так сразу осознать себя гражданином РФ. Но иначе и быть не могло. Нужно время. В 1992 году, когда мне было 16 лет и я получал паспорт СССР, я не отождествлял себя с Россией. Очень долгое время отождествлял себя с СССР. Меня так воспитывали. Понимание того, что Родина - Россия и теперь ты служишь ей, приходит со временем. Так и здесь будет. Большинство ведь стремилось в Россию, прекрасно понимая, с какими сложностями это сопряжено. Спасибо удивительным деятелям «майдана». Их безмозглость станет легендой.
А осознание себя россиянами придёт. Каждый государственный праздник России, каждый её триумф на политической, культурной, спортивной или любой другой ниве будет для вас уже по-другому смотреться. И в какой-то момент произойдёт слом, вы осознаете и оцените, что вы - россияне.

КСТАТИ
Армен Гаспарян родился 4 июля 1975 года в Москве.
В 1996 году окончил факультет журналистики МГУ им. М. Ломоносова. Работал на радиостанциях «Юность», «Маяк». В настоящее время - начальник управления международного информационного агентства «Россия сегодня». Гаспарян - один из самых известных российских журналистов, глубоко и всесторонне раскрывающих тему Великой Отечественной. В своих радиопрограммах он показывает драматические события военных лет во всей их сложности и величии. Входит в Центральный совет Русского военно-исторического общества. А в 2012 году вышли его книги «Неизвестные страницы Великой Отечественной» и «Генерал Скоблин. Легенда советской разведки», посвящённая генералу-корниловцу.

Комментарии

03.03.2024, 00:34 precio de dilantin en Argelia
If you want to grow your experience simply keep visiting this web page and be updated with
the most up-to-date gossip posted here.

Ваш комментарий

Чтобы оставить комментарий

войдите через свой аккаунт в соцсети:

... или заполните форму:

Ваше имя:*

Ваш адрес электронной почты (на сайте опубликован не будет):

Ссылка на сайт:

Ваш комментарий:*


Армен Гаспарян

В Симферополе по приглашению Международного медиа-клуба «Формат-А3» побывал известный радиоведущий, публицист, писатель и общественный деятель Армен Гаспарян.



Несмотря на то, что…… →

Фото
Видео
Статьи
Публикации в блоге