События

06.05.2014, Латвия, Рига

Борис Ковалев

Фото

6 мая в Риге по приглашению Международного медиа-клуба «Формат А 3» побывал Борис Ковалев, профессор кафедры истории государства и права Новгородского университета имени Ярослава Мудрого, а также ведущий сотрудник Санкт-Петербургского института истории Российской академии наук.

Тема встречи — “Добрые оккупанты”


Борис Ковалев – специалист по истории Второй мировой, изучающий тему коллаборационизма. Его работы хорошо известны за пределами России, он сотрудничает с научными центрами Европы, Америки, Израиля, в том числе с историками латвийских вузов.

Послушать Бориса Ковалева собралось более ста двадцати человек, среди которых были политологи, социологи, политики, преподаватели и студенты, а также представители общественных организаций и латвийских масс-медиа. В том числе представители Балто-Славянского общества, Латвийско-Российской ассоциации сотрудничества, Федерации активной молодежи, Ассоциации русской молодежи, Латвийской асоциации школ с обучением на русском языке ЛАШОР, Вентспилсского русского общества, Института культурного наследия, общества «Диалог поколений», Национального радио Украины и других.


Без срока давности


Борис Ковалев покорил публику своей живой, ироничной и выразительной манерой изложения. И великолепным знанием фактов, аналитики и разных интерпретаций самых сложных событий истории XX века. Он также блистал цитатами, читал стихи – Есенина, Твардовского, Омара Хайяма.

Во время встречи прозвучало много вопросов на острые темы – от истории Псковской миссии и празднования Дня победы в Европе до событий на Украине.

Сложная история бывших советских народов напрямую отразилась в судьбе семьи Бориса Ковалева – по отцу он украинец, по матери русский. Жена – финка. Один его дед погиб, защищая город Киев, другой был изранен на военных полях Польши. Сложные зигзаги семейной истории позволяют ему сохранять объективность в самых противоречивых ситациях наших дней. На все вопросы историк отвечал откровенно и эмоционально.

Гость медиа-клуба привез с собой написанные им книги, в том числе и только что выпущенную – «Добровольцы на чужой войне. Очерки истории Голубой дивизии», посвященную деятельности испанского легиона на территории Советского Союза в годы Второй мировой.

С рассказа об испанских легионерах и началась встреча. Отвечая на вопрос о том, почему он выбрал именно это тему, Борис Ковалев сказал, что, по его мнению, до сих пор недооценивалась живая история, не был услышан голос обычного человека, вынужденного выживать в условиях оккупации.

Его книга о Голубой дивизии, через которую прошло 46 тысяч человек, основана на документах, личных встречах и в том числе опросах участников событий, которым в годы войны было от 7 до 12 лет. Историк пояснил, что коллаборационизм бывает разных видов. И необходимо отличать их от стремления сотрудничать с властями с оружием в руках. 


Военные преступления не имеют срока давности. Он привел пример Норвегии, где около 15-20 процентов населения после войны было наказано за сотрудничество с оккупантами. Причем, если сталинский режим либо сурово наказывал, либо по каким-то причинам прощал, то в этой стране для главного коллаборациониста Квислинга была специально введена смертная казнь. Вообще наказания были очень дифференцированны – от тюремных сроков, запретов на профессию до газетных публикаций.


- Не считаете ли вы, что проявления коллаборационизма стали проявлением гражданской войны? Возможно, у населения было достаточно причин не любить власть, - поинтересовался один из журналистов.


- Это прежде всего личностный выбор, - ответил профессор. – Вот пример: маршал Рокоссовский, бывший репрессированным и имевший мало причин любить власть, во время войны защищал Родину, а генерал Власов, наоборот, был обласкан властями и стал предателем. Каждый сделал свой выбор. Здесь уже играют роль другие категории.


Участников медиа-клуба интересовал вопрос, часто дискутируемый сегодня: можно ли сталинизм приравнять к нацизму? В ответ Ковалев привел слова бывшего премьер-министра и лидера Израиля (между прочим, отсидевшего в сталинских лагерях) Менахема Бегина: «А как можно сравнивать мелкого жулика с матерым убийцей?». Матерым убийцей для него однозначно был Гитлер.


Историк отметил, что сегодня в мире делается все больше попыток приватизировать Победу, примерить себе лавры главного победителя фашизма. И рассказал, как во Франции он, к примеру, услышал версию, что решающую роль сыграл генерал де Голль, а в Румынии, вовремя поменявшей союзников – это король Михай.

К сожалению, история часто фальсифицируется. В свое время на деньги Сороса в России были изданы учебники истории, на которых выросло целое поколение. В них решающими сражениями Второй мировой называются уже не Сталинградская битва, а сражение в Африке и на тихоокеанском атолле, а великих полководцев Второй мировой названо два – Жуков и …Власов.

Более того, отметил иронично Ковалев, Гондурас, вступивший в апреле 1945 года в войну против гитлеровской Германии, тоже наверняка считает, что фашизм разбит благодаря ему. «Ну а как же, только он вступил, сразу и Победа».


Поэтому можно приветствовать введение исторического стандарта для преподавания в школах и вузах, но для профессионалов история не может быть черно-белой, она должна быть объемной и многогранной.


Когда праздновать Победу?

Журналисты поинтересовались, почему многие политики стараются сегодня убедить людей в том, что день разгрома фашизма надо праздновать не 9 мая, а 8-го?

«В принципе, это вопрос разницы во времени в несколько часов между Европой, где была подписана капитуляция, и Советским Союзом, сказал Борис Ковалев. - Однако нельзя исключить, что сразу после Победы таким образом у Запада проявилось желание немного перетянуть одеяло на себя. То, что и Украина хочет перенести празднование на 8 мая, говорит о ее стремлении прогнуться под Запад, потому что и в годы войны, и после нее, она жила в одном с Россией часовом поясе. Но важнее не дата, а ее суть - это день Победы над коричневой чумой.

Что касается информационной войны, бущующей сейчас, то в ней используются те приемы и методы, которые заложены еще в довоенный период. Борис Ковалев привел цитату, сказанную одним из политиков в начале конфликта на Украине: «Идет русско-украинская информационная война. Убитых еще нет, а раненых в голову уже много».

Историк подчеркнул, что Россия часто упрекает Украину в неблагодарности, ведь она предоставляет скидки на газ, прочие льготы. Но российские деньги, которые приходят в страну, разворовываются олигархами, а до людей эти средства не доходят. Американцы же тратят намного меньше, но это целевая помощь. Деньги идут людям, лидерам мнений, которые подсаживаются на гранты и вынуждены их отрабатывать. Такой метод оказывается намного более эффективным.


Высокая плата

Не кажется ли вам невероятным, что еврей Коломойский поддерживает на Украине фашистов? – поинтересовались из зала.

«Не всегда национальность играет главную роль. Часто на первый план выходят бизнес, деньги, - отметил профессор. - К тому же посмотрите на выступления лидеров парламентской партии «Свобода». Еще более невероятно то, что в парламенте Украины представлена такая откровенно националистическая партия, и Запад это принимает».

По поводу героизации пособников Гитлера, воевавших на его стороне легионеров из разных стран, Борис Николаевич отметил, что история сложна. Всякое могло случиться, кто-то был обманут, многие шли под угрозой. Но какие бы ни были причины вступления в легионы, гордиться тут нечем. Нужно покаяние…

Западная Европа существует в своем нынешнем виде потому, что Советский Союз вместе с антигитлеровской коалицией разгромил фашистскую Германию, - подчеркнул Борис Ковалев. – За это заплачено самой высокой ценой – кровью. Кровь – сакральная вещь.
Народы Европы получили свободу, оплаченную миллионами жизней. И когда политики разных стран начинают заигрывать с пронацистскими силами и закрывать глаза на их деятельность, это страшно. История учит тому, что ничему не учит?

Чтобы разобраться в причинах и следствиях Второй мировой не обязательно даже работать в советских архивах. Достаточно почитать военные мемуары того времени, книгу Черчилля, за которую он получил Нобелевскую премию, посмотреть американские фильмы тех лет. Напомню, что первый американский “Оскар” Советский Союз получил за документальный фильм «Разгром немцев под Москвой».

Встреча длилась более двух часов. В заключение гость медиа-клуба подарил свои книги авторам самых интересных вопросов. И долго еще беседовал с любителями истории, которые не хотели его отпускать.

 

Комментарии

27.01.2024, 00:11 bestellen chronulac online
Hey, I think your website might be having browser compatibility issues.
When I look at your blog site in Safari, it looks fine but when opening
in Internet Explorer, it has some overlapping. I
just wanted to give you a quick heads up! Other then that, terrific blog!
27.01.2024, 10:41 kup colchicine bez recepty w Katowicach
We stumbled over here by a different web address and thought I might as well
check things out. I like what I see so i am just following you.
Look forward to looking at your web page yet again.
27.01.2024, 10:41 kup colchicine bez recepty w Katowicach
We stumbled over here by a different web address and thought I might as well
check things out. I like what I see so i am just following you.
Look forward to looking at your web page yet again.
27.01.2024, 10:59 Rachelle
I just could not go away your site prior to suggesting that I actually enjoyed the usual info an individual supply in your visitors?
Is gonna be again ceaselessly in order to check
out new posts

Ваш комментарий

Чтобы оставить комментарий

войдите через свой аккаунт в соцсети:

... или заполните форму:

Ваше имя:*

Ваш адрес электронной почты (на сайте опубликован не будет):

Ссылка на сайт:

Ваш комментарий:*