События

26 мая 2015 года находившийся в Кишинёве по приглашению Международного медиа-клуба «Формат А3» известный российский экономист и публицист, доктор экономических наук Николай Вардуль провёл в конференц-зале столичной гостиницы «Jazz» встречу - беседу с молдавской общественостью, журналистами, а также местными экономистами, политологами, преподавателями вузов, студентами экономических вузов, в ходе которой состоялся свободный и обстоятельный разговор на тему «Уроки экономических кризисов: глобальный и национальный масштабы».

Николай Вардуль родился в 1953 году в Москве. Окончил экономический факультет МГУ. С 1978 по 1987 г.г. работал экспертом Управления сотрудничества с социалистическими странами ГКС МВТ СССР. В 1987 - 94 г.г. занимал пост заведующего сектором ВНИКИ. В 90-е годы стал пробовать свои силы в сфере деловой журналистики. В 1994—1997 годы работал обозревателем, затем редактор отдела экономической политики газеты «КоммерсантЪ-DАILY». В настоящее время Николай Вардуль – главный редактор делового издания «Финансовая газета», одного из старейших в России. Газета была создана в 1915 году и выходила до начала Великой Отечественной войны. Сегодня «Финансовая газета» - это самое современное экономическое издание России - аналитический еженедельник и электронный портал - www.fingazeta.ru.

Кроме того, Николай Вардуль регулярно публикуется в «Новой газете», выступает с обзорами на радиостанции «Эхо Москвы». Cейчас он организует работу дискуссионного клуба «Диалоги», куда приглашаются представители противоположных экономических школ. «В диалогах учимся решать проблемы, - говорит Николай Вардуль. – Одна из главных – пути выхода из кризиса». Николай Вардуль широко известен не только в России, но и далеко за её пределами своими глубокими познаниями в области финансового обращения, макро - и микроэкономических процессов, а также своими независимыми воззрениями на экономическую ситуацию в России, странах СНГ и мире в целом.

Опровергая мнение о том, что экономика - дело сухое и скучное, свою встречу с кишинёвцами Николай Вардуль начал с разговора о счастье и мифах. «Конечно, на вопрос: «Что такое счастье? – однозначного ответа нет, - сказал он. - Но всё в нашем мире относительно. В экономически благополучных странах Скандинавии, например, предельно высок процент депрессии, много самоубийств на этой почве, а вот в нищем Бутане и прочих «банановых республиках» население, как это ни странно, счастливо поголовно. Другой вопрос, устроит ли такое «счастье» большинство европейцев? Вряд ли. Почему? Да потому, что у них совсем другие представления о счастье, другие социальные и экономические побребности. Однако, не надо забывать, что счастье людей зависит не только от экономики».

Почему не сбывается всё то, о чем мы все мечтали, когда затевались экономические перемены в постсоветских странах – членах СНГ? Как влияют кризисы на экономику стран в целом и жизнь отдельного человека, в частности? Чего ждать нашим странам и что делать? Какой должна быть антикризисная экономическая политика? Какие факторы и тенденции определяют ближайшее и более отдаленное будущее стран, валют, бизнесов? Как простому человеку, читая новости и экономическую аналитику, разобраться в том, что происходит с бюджетом страны, бюджетом региона, его семейным бюджетом? Обо всем этом заинтересованно говорили участники встречи в Кишинёве с московским гостем Николаем Вардулем.

За событиями в экономике России и разных стран мира Николай Вардуль следит постоянно, изучает их внимательно и судит о них беспристрастно. Основным «бичом» современной экономики многих стран, в том числе и прежде всего, Республики Молдова, доктор экономических наук Николай Вардуль считает масштабную коррупцию, которая, по его мнению, «опасно искажает и деформирует абсолютно всё: принципы принятия решений, нормы социальной справедливости, эффективность государственного управления».

Поэтому Николай Вардуль считает, что «с коррупцией необходимо бороться везде, всегда и всеми доступными способами и средствами. Как говорится, где встретил её – там её и убей! Иначе неизбежен кризис доверия. Государство не доверяет частному бизнесу. Частный бизнес не доверяет государству. Общество не доверяет и государству, и частному бизнесу. Все они не верят судам. Доходит до того, что Правительство не верит уже даже госкомпаниям. Это очень плохо. Ситуация всеобщего недоверия губительна для любой страны. Но как с этим злом бороться»?

Николай Вардуль обратил внимания своих слушателей на то, что именно коррупция признана даже даже экспертами различных структур Европейского Союза, курирующими Республику Молдова, её главной и самой опасной проблемой, не позволяющей нашей стране предолеть состояние перманентного экономического и социального кризиса, порождающего множество других бед, в том числе массовую безработицу, нищету народа, постоянный отток трудоспособного населения, вынужденного искать работу и средства к существованию за рубежом.

По словам Николая Вардуля, «...в Кишинёве возле здания Правительства и городской мэрии, помимо национального флага Республики Молдова, развевается также и флаг Евросоюза. Я понимаю, что это символ мечты о присоединении Молдовы к ЕС, после чего «всё будет хорошо». Но это очередной миф. Никто в Евросоюзе не ждёт молдован за накрытым столом с яствами и питьём, никто разносолами кормить их там не собирается и не будет.

Посмотрите на страны Прибалтики. Они бодро вошли в Евросоюз с таким же прекрасным мифом о том, что после этого у них тут же начнётся «райская жизнь». Но что случилось с ними после их приёма в Евросоюз? Там ведь практически не осталось сегодня национальной промышленности. Причём вовсе не потому, что прибалты разучились что-то хорошо производить. Просто в Евросоюзе их продукция никому не нужна. Там никому не нужны конкуренты. Там кризис перепроизводства. Там свою продукцию некуда девать.

В Латвии, например, не осталось сельского хозяйства. Евросоюз выплачивает латышам какую-то компенсацию за то, чтобы они не возделывали свою землю. Почему? Да потому, что латвийская сельскохозяйственная продукция никому не нужна в Евросоююзе. Там кризис её перепроизводства. А раз она там не нужна, то Латвия и не должна её производить, довольствуясь за это какой-то компенсацией от ЕС. То есть она не может теперь что-то сама произвести, чтобы потом это где-то с прибылью для себя продать. Хотя, конечно же, компенсация из ЕС далеко не в полной мере компенсирует её потери в результате ликвидации национального производства».

Говоря о том, что Республика Молдова сегодня стоит перед нелегким выбором – решает, вступать ей в Таможенный союз или же продолжать и дальше стремиться в ЕС, Николай Вардуль заметил: «Я экономист и считаю, что свои какие-то геополитические цели и амбиции можно реализовывать мощью экономики. Мощь экономики гораздо важнее личных амбиций политиков или даже мощи вооруженных сил. Плюсов всегда больше там, где ты можешь быть успешнее и сильнее. А где Молдова может быть успешнее – на Востоке, или на Западе? Власти и часть политического класса Молдовы заявляют, что Молдова должна стать членом Евросоююза. Но я лично пока не вижу ничего такого ударного, особенного, прорывного, такого чудесного «конька», которого Молдова может оседлать и на нём «вскочить» прямиком в ЕС.

Мне говорят, что вот у Молдовы, дескать, есть хорошее вино. Она будет им прибыльно торговать на объёмном рынке Евросоюза. Да, вино у Молдовы есть, и оно, по большому счёту, хорошее. Но, скажите, оно кому-то нужно в Евросоюзе? Или, может быть, оно нужно на мировом рынке? Да нет же! Ведь есть такие традиционные, всемирно известные производители вина, как Франция, Италия, Испания, Потугалия, да и Чили, Аргентина, даже Австралия, наконец, занявшие очень прочно свои ниши на мировом рынке вина. Может ли Молдова составить им достойную конкуренцию? Захотят ли они потесниться и пустить её на этот рынок? Да ещё в условиях не до конца предоленного кризиса? Понятно, что этого не случится. Альтруизм в рыночной экономике просто невозможен.

А теперь посмотрим на Таможенный союз, который ещё только формируется. Поэтому Молдове куда лучше было бы закрепиться на этом рынке, стать его первооткрывателем. Это всегда лучше. К тому же, кто в рамках Таможенного союза может составить слишком сильную конкуренцию молдавскому вину? Поэтому Молдове надо всё очень тщательно продумывать и просчитывать, объективно и реально оценивать все плюсы и минусы своих решений, вместо того, чтобы следовать везде и всюду политической конъюнктуре, которая очень часто входит в вопиющие противоречия с экономическими интересами».

В отказе Москвы пропускать молдавскую продукцию – вина, фрукты, овощи, молочные и мясные продукты на Российский рынок Николай Вардуль усматривает не только её несоответствие требованиям стандартов России, но и определённую политическую составляющую. По его мнению, эти запреты Кишинёву «следует рассматривать как чёткий и однозначный политический сигнал, который молдавские власти могут, конечно, и проигнорировать, а могут, если захотят, правильно его понять понять и ответить на него соответствующим образом, чтобы не упустить свои выгоды. В значительной степени, сегодня мяч на половине поля Кишинева. Поэтому если в Кишинёве считают, что Российский рынок нужен и важен для молдавских производителей, то молдавские власти должны принимать соответствующие адекватные решения и совершать конкретные действия в этом направлении. Это же относится и к ужесточению Москвой миграционной политики по отношению к гражданам Молдовы Здесь, однако, надо избегать всяких спекуляций на национальной почве».

Рассуждая о том, можно ли побороть коррупцию в Республике Молдова и как это можно сделать, Николай Вардуль отметил, что в разных странах эту проблему решают по-разному и с разным результатом. Например, в Китае коррупционеров расстреливают на стадионах при большом скоплении народа, в назидание другим, но, тем не менее, каждый год вскрываются всё новые и новые коррупционные преступления.

В то же время, общепризнано, что наибольших успехов в этом плане достиг Сингапур, где «воровство, продажа наркотиков, взятки также наказываются смертной казнью (повешение), причём даже если взяточником оказался очень высокопоставленный чиновник. За более легкие преступления предусмотрены наказания кнутом. Штраф за плевок на землю, курение в общественных местах и выбрасывание мусора - примерно 375 американских долларов. В стране пресса подцензурна – нельзя писать про секс и политику, а малограмотным людям правительство настоятельно рекомендует стерилизоваться – в обмен на неплохие деньги – или же, напротив, учиться, чтобы занять достойное положение в обществе.

Главное «чудо» Сингапура – его многолетний правитель, непоколебимый борец с коррупцией в любых её проявлениях, реформатор Ли Кван Ю. Эпитеты в адрес скончавшегося сингапурского лидера щедро раздавались и при его жизни, а в некрологах, по закону жанра, они расцвели еще пышнее: отец сингапурской нации, отец экономического чуда, просвещенный диктатор, авторитарный модернизатор. И ведь всё это правда.

Более подробно остановившись на теме, чему нас должно научить экономическое чудо Сингапура, почему и как все там получилось, Николай Вардуль сказал: «Человек с европейским образованием Ли Кван Ю, управлявший регионом, был богат. Оставшись у власти после ухода из Сингапура англичан, он решил оставить после себя память в виде цветущей страны. Выход он видел в развитии собственного производства. Но для этого были нужны инвестиции. США и Запад ему в них отказали вначале, заявив, что в Сингапуре все воруют, а потому деньги там пропадут. Тогда Ли Куан Ю решил искоренить глубокую азиатскую коррупцию, для чего создал Национальный антикоррупционный комитет, куда назначил судьями с окладом 100 тысяч долларов наиболее уважаемых адвокатов.

Этот комитет был всесилен и беспощаден ко всем, кто занимался коррупцией. Неприкасаемых в борьбе с коррупцией в Сингапуре нет. И вот тогда в Сингапур пошли инвестиции. Сегодня уже почти вся электроника в мире сингапурского производства. Страна разбогатела всего за одно поколение, так как вслед за производством пришли большие деньги и Сингапур стал крупнейшим финансовым центром всей Юго-Восточной Азии. Сейчас зарплаты в Сингапуре - одни из самых высоких в мире. На 3 млн местных жителей - 1,5 млн экспатов. Лучшие профессора преподают в трех сингапурских вузах. А школьники - в числе первых по уровню. Сингапур - это страна с уважением к своим гражданам, прекрасной системой здравоохранения и образования».

По мнению Николая Вардуля, кризис 2008-го года, начавшийся с проблем ипотеки и «кредитного пузыря», имеет много общего с Великой депрессией тридцатых годов ХХ века, выходом из которой была принципиально новая экономика. Новизна этого кризиса состоит в том, что у разных стран возрастает желание многообразия. Создание Евросоюза было большим достижением для своего времени. Однако, в частности, пример Греции показал, что не все полномочия входящим в ЕС странам нужно было делегировать центральным органам Евросоюза. Европейская экономическая политика «воткнулась» сегодня в тупик.

В качестве другого примера Николай Вардуль привел опыт Польши, которая сохранила свою национальную валюту – «злотый», отказавшись переходить на «евро», в диалоге с Брюсселем добилась определенной самостоятельности в решениях, и от всего этого только выиграла.

«Что такое события вокруг выхода или невыхода Греции из еврозоны? – говорит Николай Вардуль. - С одной стороны, это яркая иллюстрация того, что в конструкции единой европейской валюты есть очевидные недооцененные слабости. Это отсутствие жесткой рамки общего бюджета, отсутствие единого банковского регулирования. С другой стороны, события вокруг Греции - это ренессанс придавленной евробюрократией ЕС тяги к самостоятельности входящих в него стран. Пример Греции вызывает рост влияния в европейских странах – членах ЕС – числа евроскептиков, точнее сказать, национально ориентированных партий и политиков, а это новые риски и для самих этих стран, и для ЕС в целом. Это может быть опасным, но может и сработать хорошо, если идеи не противоречат законам экономики».

Отвечая на вопрос своих кишиневских слушателей о том, закончился ли уже мировой экономический кризис, начавшийся в 2008 году, Николай Вардуль сказал, что «с точки зрения устоявшихся экономических представлений, если рост происходит на протяжении двух кварталов, то ни о каком кризисе вроде бы говорить нельзя. По итогам 2015 года в ЕС ожидается небольшой, на уровне не выше 1% рост, в США — около 2 -3%. Поэтому, с этой точки зрения, говорить о продолжении кризиса нельзя. Но нельзя говорить и о полном окончании кризиса, так как лишь в том случае, когда созданы условия, при которых он не может повториться, только тогда можно считать, что кризис закончился. Но, поскольку таких условий не создано, можно считать, что кризис продолжается. Кстати, если кризис 2008-2009 годов сравнивают с Великой депрессией, то это страшное сравнение, так как Великая депрессия завершилась Второй Мировой войной».

В то же время, Николай Вардуль надеется, что в наши дни до этого всё-таки не дойдет, так как политики, по его словам, «хоть чему-то, да учатся, но кризис показал, что политика максимального доверия рынкам себя, к сожалению, исчерпала, потому что кризис 2008-2009 годов - это как раз кризис финансовых рынков, а не кризис производства или перепроизводства.

Это кризис перепроизводства финансовых инструментов, которые по мере все большего и большего усложнения становились все более фальшивыми. И из такого кризиса мировая экономика пока ещё так и не вышла. Более того, на вопрос о том, как выйти из этого кризиса, что для этого необходимо сделать, экономическая наука ответа пока не дала. Экономика Евросоюза начинает подниматься и для того, чтобы этот процесс ускорить, европейский Центробанк проводит практически ту же политику, что и США. Америка говорит, что рано или поздно повысит ставку, но все время это откладывают и происходит то, что называется валютной войной. Курс евро занижается, так как это стимул для развития экономики. Но для США это минус. Поэтому США против того, чтобы курс евро так сильно занижался по отношению к доллару. Доллар и далее будет укрепляться, вопрос лишь в том, какими темпами это будет происходить. Тенденция к тому, что доллар сравняется с евро, есть».

Обсуждая с участниками встречи феноменальные экономические успехи Китая, Николай Вардуль одной из причин этого назвал тот факт что идеологу китайских экономических реформ Дэн Сяопину в свое время удалось «развести идеологию и экономику», чтобы идеология не влияла на результаты этих реформ, которые, по его мнению, были важнее идеологии.

Большой интерес участниками встречи был проявлен к экономической ситуации в России и проблемам российского рубля, поскольку это во многом влияет и на молдавскую экономику. По словам Николая Вардуля, несмотря на то, что в декабре-январе 2015 года российский рубль катастрофически обвалился и рынок запаниковал, Центробанку России удалось провести девальвацию рубля до того момента, как экономика начала падать. Это одна из важнейших причин того, что рубль сумел на время оторваться от нефти.

От цен на нефть зависит, как будет развиваться ситуация дальше. Но у российского рубля идёт процесс восстановление после резкого падения. Значительную часть потерь этого года рубль уже отыграл. Сейчас те негативные факторы, которые влияли на рубль, начинают затухать. Конфликт на Украине заморожен. Цены на нефть восстанавливаются. Остаются, однако, западные санкции. Если они будут сняты, то это пойдёт на пользу не только российской, но и общемировой экономике.

Большинство проблем в российской экономике Николай Вардуль связывает с нехваткой инвестиций. Инвестиции сегодня, - считает он, - можно взять у государственных компаний и вложить их затем в инфраструктурные проекты и транспорт. Например, в модернизацию Транссиба, лучшего мегапроекта, реализованного еще царской Россией, чтобы сделать его основной скоростной транспортной магистралью между производящей Азией и потребляющей Европой. «Финансовая газета» не раз выступала в защиту позиции, состоящей в том, что развитие крупных инфраструктурных проектов и соответствующие инвестиции госкомпаний являются действенным средством борьбы с кризисом.

«Именно кризис подсказывает тем, кто еще не вник, что время прежней модели экономики кончено. – уверен Николай Вардуль. - Кому нужна такая модель, когда экономика зависит от цен на нефть, да еще так, что, когда цены снижаются, снижается и экономика, а когда растут — экономика в лучшем случае топчется на месте? Основы новой экономики как раз в кризис и закладываются».

Коснувшись темы банковского скандала в Республике Молдова, связанного с украденным и выведенным из страны миллиардом долларов, Николай Вардуль выразил сомнение в том, что можно незаметно для властей страны украсть такую огромную сумму, практически пятую часть ВВП всей страны: «Такое, конечно, невозможно! Если политики, занимающие высокие государственные посты в Молдове, говорят, что, дескать, они «не в курсе», это значит только одно - их надо гнать из власти! Как они могут этого не знать?

Они должны, они обязаны это знать! Они, по большому счёту, даже должны в этом участвовать. Или для того, чтобы пресечь это воровство. Или чтобы получать от всего этого личную выгоду. Иначе возникает какая-то ситуация абсурда. Возникает вопрос, что же это за власть такая, которая не знает, что у неё делается под самым носом? Народ что думает об этом? Он говорит, или это власть слепая и глупая. Или это власть, которая сама участвует во всём этом воровстве. Поэтому просто найти, кто виноват в этой банковской афере, это, конечно, важно. Думаю, что рано или поздно виновных найдут. И необязательно это будут именно те, кто действительно виноват.

Гораздо интереснее, правильно решить, что же надо делать, чтобы вернуть пропавшие деньги. Какую-то их часть вернуть, наверное, всё-таки возможно. Но, конечно, все пропавшие деньги не вернутся уже никогда. Рассуждения о том, что виновные должны будут возместить ущерб, это, по большей части, популизм.

Что значит, возместить ущерб? Представьте себе, они украли и потом всё это хорошенько спрятали в разных местах и разными способами. Их выявили, судили и посадили в тюрьму. Ну и что дальше? Ведь они часть украденного успели хорошо спрятать, другую часть – продали другим лицам. Можно ли теперь вернуть эти деньги? Вряд ли...По крайне мере, при нынешней власти Молдовы».