События

28.10.2019, Латвия, Рига

Александр Сосновский

Фото

28 октября в рижском клубе «Культурная линия» состоялась встреча с гостем из Германии Александром Сосновским - профессором Международного института культурного наследия, политологом, публицистом, главным редактором журнала “World Economy”, активным участником политических ток-шоу на российском ТВ.

Для того, чтобы «живьем» увидеть столь яркую и популярную личность и при этом получить возможность прямого общения, в конференц-зале отеля Avalon собралось около двухсот человек, многие из которых приехали в Ригу из соседних городов – Елгавы, Огре, Олайне, Марупе и др. Тема встречи оказалась для жителей Латвии крайне волнующей - «Европейский союз: основные вызовы и перспективы».

Половину аудитории составили люди от 30 до 40 лет – студенты, магистранты и преподаватели Латвийского Университета и Балтийской Международной Академии. Другую часть – журналисты из ведущих латвийских СМИ, школьные учителя, руководители частных русских школ и социальных центров, политологи, представители общественных организаций и сообществ национальных меньшинств.

«Я очень рад, что к вам приехал, поскольку такие встречи дают возможность понять, что действительно волнует и интересует сегодня людей», - признался гость. И, согласно заявленной теме, первым делом поделился с аудиторией своим видением тех сложностей, что стоят сегодня перед Европейским союзом. Среди основных назвал проблему неуправляемости ЕC, разросшегося до масштабов старого доброго Советского Союза и проблему центробежных сил, заставляющих каждую страну Евросоюза двигаться в свою сторону.

«Еще одна сложнейшая проблема – миграционная. Да, я тоже мигрант, который 30 лет назад приехал в Германию как беженец. В целом в начале 90-х из бывшего СССР в Германию приехало 400 000 человек. Но 90% из них были людьми с высшим образованием, а очень многие с научными званиями и степенями. Они обогатили страну. А те мигранты, которые приезжают в Германию сейчас – это люди, представляющие совсем другие традиции и принципы, имеющие совершенно отличные от нас представления о религии, о семье, образовании. А главное, многие из них не являются теми, за кого себя выдают. Как заявил один из бывших руководителей внутренней контрразведки Германии (его убрали с работы, потому что он слишком много говорил про мигрантов), из 1 млн 300 000 современных мигрантов примерно 30% человек невозможно идентифицировать, и, скорее всего, они приехали в Германию по фальшивым документам. Из них еще 10% относятся к радикальному исламу. А это минимум 30 000 человек».

Одной из самых волнующих тем этой встречи стала болезненная для немцев и крайне актуальная для жителей стран Балтии тема национализма.

«Национализм – это обратная сторона либерализма. Чем больше либералы пытаются насаждать свои ценности, тем больше националисты выходят из под контроля… Я никогда не скрывал, что большая часть моей семьи погибла в Бабьем Яру в Киеве. Забыть то, что сделали немцы 70 лет назад - невозможно. Но я не вправе требовать от моих немецких коллег, чтобы они вставали передо мной на колени и каялись за то, что сделали их деды.

Совершенно иное у меня отношение к украинским «oуновцам» и тем деятелям, кто там сегодня властвует. Потому что они открыто исповедуют национал-социализм и восхваляют нацистов.

Я, например, много лет был знаком с сыном Рудольфа Гессе, который в свое время был одним из отцов-основателей национал-социализма в Германии. И я часто ловлю себя на странном ощущении – я не испытываю к нему ненависти. Мне он интересен как факт истории. Если бы мы встретились с ним где-то на линии фронта, то, конечно, я бы в него стрелял. Но по прошествии 70 лет – нет. И требовать от немцев, чтобы они постоянно просили прощения – это неправильно. Надо требовать, чтобы они не забывали, но нельзя требовать постоянного покаяния».

В качестве показательного примера Сосновский рассказал рижанам захватывающую историю другой своей знакомой - внучатой племянницы Гиммлера, которая вышла замуж за израильтянина, чьи родные погибли во время Холокоста. Молодой человек приехал в Германию найти документальные свидетельства гибели своих предков и встретил там свою вторую половинку – прямую родственницу того, кто придумал зверскую машину по уничтожению евреев...

«Для меня этот сюжет - замечательное свидетельство того, как история проходит определенный круг. Это история, которая учит очень многому. В том числе тому, что мы должны понимать – то, что сегодня нам кажется неизменным, завтра может стать совсем другим. И то, что происходит сегодня, вернется к нашим детям».

Сосновский также рассказал рижанам, что не так давно в Германии разрешили использовать в компьютерных играх свастику. Хотя есть закон, запрещающий нацистскую символику в любых ипостасях. “Запрещены даже номерные знаки, в которых используется цифра 18, - рассказал гость. - Потому что «1» - это буква «А», а «8» - это «Н». Соответственно, 18 может означать законспирированное признание в любви Адольфу Гитлеру. И если вы, например, захотите получить номерной знак с цифрой «18», вам скорее всего откажут. Но при этом есть «волчий крюк» - это такая стилизованная свастика, которую используют на нашивках батальона «Азов» на Украине - она не запрещена. То есть, лазейки существуют».

Александра Сосновского, разумеется, спросили, почему Европа сквозь пальцы смотрит на марши легионеров СС в столице Латвии?

«Это абсолютно возмутительно. Но давайте говорить откровенно: я не знаю, все ли в курсе, что когда шла битва за Рейхстаг, эсэсовские части, которые его охраняли, на 90% состояли не из немцев. Это были французы, бельгийцы, голландцы, датчане. Все они бились с советскими войсками до последнего патрона. У всех у них сохранились медали, трудовые книжки со свастикой, форма. В Бельгии до недавнего времени почти 2000 бывших членов СС получали пенсию из Германии! Но в Германии есть правило – то, что происходит на территории Германии, то подлежит нашей юрисдикции, а то, что происходит в Риге, Таллине или Вильнюсе – это ваши дела и сами с ними разбирайтесь. К сожалению, такой подход. А Евросоюз этот вопрос вообще не рассматривает.

Марши легионеров, точно также как и присвоение звания героя Бандере - это абсолютно возмутительно. И мириться с этим действительно нельзя».

С размышлениями Сосновского практически по каждому тезису рижская аудитория единодушно соглашалась, то и дело поддерживая гостя аплодисментами.

- Буквально два дня назад у нас в Риге осквернили памятник советским воинам-освободителям – написали на нем огромными буквами «Оккупанты». Сделали это в октябре, когда отмечается годовщина освобождения Риги от немецко-фашистских захватчиков. Как вы оцениваете тенденцию борьбы с памятниками в Европе?

- Я много лет живу в Берлине на улице, которая называется аллея Карла Маркса. Когда-то это была аллея Сталина. И на этой аллее стоит маленький бюст Карла Маркса. И никто его не трогает. И по последним опросам Карл Маркс вообще входит в тройку самых почитаемых немцев за всю историю Германии. Немцы не борются с памятниками. Да, все, что касается Гитлера – запрещено. Попытки оскорбить памятники существуют, но в иной, чем у вас форме. Эта борьба была, есть и будет. Это варварство. И те государства, которые с этим не борются– сами варвары. Потому что памятники государство должно охранять.

К моему глубокому сожалению, в Европе все эти попытки связаны исключительно с желанием показать, что Сталин был таким же, как Гитлер. И советская оккупация ни чем будто бы не отличалась от гитлеровской. И это тоже возмутительно.

Публику среди прочих волновал вопрос «Северного потока-2» и то, воспринимают ли в Германии этот проект как угрозу со стороны России?

- Германия делится на два типа немцев. Одни сидят в правительстве и говорят то, что от них требуют говорить. Они отражают позицию США и Евросоюза. Другие живут в своих домах и семьях, ездят в трамваях. Они могут не понимать, что было с Крымом и Украиной. Но на 90% я уверен в том, что большинство из них не испытывают ненависти ни к России, ни к российской экономике и политике. И, если говорить о Путине, то думаю, что большая часть с радостью избрала бы его своим канцлером. Попытки демонизировать Россию – непродуктивны.

Встреча длилась более двух часов, и участники мероприятия ещё долго задавали гостю вопросы в частном порядке и делились наболевшим.

 

 

 

Ваш комментарий

Чтобы оставить комментарий

войдите через свой аккаунт в соцсети:

... или заполните форму:

Ваше имя:*

Ваш адрес электронной почты (на сайте опубликован не будет):

Ссылка на сайт:

Ваш комментарий:*